A crise está a ser passada, como uma batata quente, do sector privado para o sector público no início da crise e, agora, no sentido inverso. Paul De Grauwe diz que a única solução é uma acção conjunta de todos os países da zona euro.

Não previ o detalhe da actual situação, claro, mas sempre pensei que se não fizermos algo para uma maior unificação política estaremos claramente em apuros. As tensões acumular-se-ão e haverá grandes problemas, que poderão ir até à ruptura da UEM.

Há duas dimensões. Por um lado, pôr em comum uma parte dos instrumentos de política económica, incluindo partes da política orçamental, fiscal e de investimentos. Por outro, coordenar muito mais as políticas orçamentais para evitar as divergências que temos observado nas posições relativas de países como Espanha, Irlanda ou Grécia, face a outros, como a Alemanha, porque são fonte de tensão e dos desequilíbrios que estamos a observar. Estes dois aspectos são os mecanismos preventivos de crises. Mas uma união política também pressupõe a existência de um mecanismo de gestão de crises. A sua ausência tem sido gritante.

Depende. Temos o pacto de estabilidade, que é um conjunto de regras para a gestão dos orçamentos nacionais, e que pode ser comparado com um código antifogo para prevenir incêndios. A crença, ou ilusão, dominante era a de que se tivessemos um bom código antifogo, não precisaríamos de bombeiros. Mas não é assim: precisamos de regras, mas também precisamos de bombeiros dispostos a apagar eventuais fogos. Agora, depois de muitas hesitações, lá foram criados os bombeiros - o fundo de 750 mil milhões -, mas os alemães, sobretudo, querem primeiro castigar os culpados e só depois extinguir o fogo. Pode-se imaginar que se chamem os bombeiros, e quando eles chegam lhes dizemos: "Esperem aí, antes de apagarem o fogo temos de castigar os que não cumpriram as regras"?

O problema é que nem sequer sabemos se vai funcionar, porque os alemães querem que o Bundestag [Parlamento] decida sobre cada caso. Ou seja, não sabemos se vão mesmo avançar o dinheiro. Os alemães não confiam, querem ter a certeza de que se acontecer alguma coisa os culpados são primeiro castigados. Está tudo ao contrário: numa união é preciso confiança e estar disposto em tempos de crise a fornecer o dinheiro. Claro que precisamos de regras e da verificação do seu cumprimento. Mas o problema é que os alemães não confiam nos gregos, confiam nos bancos alemães que aldrabaram o resto dos alemães mais do que os gregos fizeram, mas aí estão dispostos a aceitar porque são alemães. Em contrapartida, se são os gregos que aldrabam dizem que não dão nem um cêntimo. É nestas condições que eu digo que uma união monetária não pode funcionar.

É uma combinação de muitas coisas, mas uma das mais importantes é a obsessão completamente enraizada na alma alemã a propósito de "dívida pública" que é vista como o diabo. É uma questão muito emocional que desempenhou um papel muito importante em todo este processo.

A minha análise é que a origem da crise não tem nada a ver com dívida pública, mas com a acumulação de dívida privada. Com excepção da Grécia, que tem também um problema de dívida pública e má gestão do orçamento. Mas não é o caso em Portugal, Espanha ou Irlanda. O que aconteceu sobretudo em Espanha e na Irlanda, foi uma expansão brutal da dívida privada, com "booms" e bolhas financiados por dívida, que entrou em colapso. A economia caiu, e os governos tiveram de assumir o problema, o que provocou o aumento dos défices orçamentais. Estes dois países respeitavam todos os critérios do PEC, tinham excedentes orçamentais e a dívida caía de forma espectacular em percentagem do PIB. Ou seja, estavam a fazer o que era correcto e o que os alemães queriam que fizessem. E, no entanto, estão em apuros. A análise de que a crise foi provocada por esbanjamento, gastos excessivos e défices elevados não é simplesmente verdadeira.

Precisamente. A pressão dos mercados e da Alemanha é muito perversa. Estes países estão sob pressão para reduzir a dívida pública demasiado depressa e o resultado é que transferem, de novo, o problema do sector público para o privado, como se fosse uma batata quente. Ou seja: a explosão da dívida privada foi durante a crise transferida para os governos. Agora, os governos são pressionados pelos mercados a fazer o contrário. Isto é um grande problema que poderá levar a uma recessão em "W" que tornará ainda mais difícil a redução da dívida.

Infelizmente, sozinhos não podem fazer grande coisa, porque os outros, a Alemanha, não querem ajudar. Os alemães dizem: "Vocês entraram nesta embrulhada sozinhos, por isso não vos ajudamos." A tragédia é essa mesmo: os países da zona euro não querem trabalhar juntos e reagir firmemente juntos, com programas em que possamos confiar.

Bom, o que espero agora que aliviará o problema é a queda do euro. Os mercados percebem tão pouco o que está a acontecer que um dos efeitos do que estão a fazer é a queda do euro. É a melhor notícia que temos desde há várias semanas. Rezo todos os dias para que o euro continue a cair.

Isso não aconteceu, de facto, mas há responsabilidades de todos os lados. Por exemplo a Espanha e a Irlanda tiverem um forte boom e os respectivos governos não fizeram o que era preciso para os conter. Toda a gente olhava com admiração para a situação dos dois países. Mas estava tudo errado, claro, porque era um consumo artificial que não podia continuar. Ao mesmo tempo, os alemães fizeram o contrário, acumulando excedentes e financiando este consumo.

Não acho que seja 30 por cento, mas entre 10 e 20 por cento, o que continua a ser muito, claro. Infelizmente, Portugal será forçado a corrigir isto durante muitos anos, não vejo alternativa. A menos que saia da zona euro, mas não tenho a certeza de que o queira fazer.

Não, não aconselho, e por isso, infelizmente, só há uma forma de sair daqui, que é a dolorosa. Mas claro que se o euro continuar a descer, poderá aliviar um pouco o problema. Não eliminará a necessidade de correcção, mas atenuará. Não há soluções milagre.

Certamente não o que estão a fazer agora, que é o que a Alemanha quer, ou seja, equilibrar os orçamentos. É uma ideia parva. O que precisam é de fazer alguma coisa em conjunto para eliminar os desequilíbrios da zona euro, e isso significa que a Alemanha terá de assumir também as suas responsabilidades. A Alemanha poderia fazer hoje alguma coisa para estimular a economia. Porque se Portugal, Espanha, Grécia ou Irlanda têm défices na balança de transacções correntes, isso também acontece porque a Alemanha tem excedentes na sua. E não se pode dizer que o primeiro grupo é mau e o segundo bom, porque não é assim que as coisas funcionam. A responsabilidade é dos dois lados. Houve erros em Portugal, mas também houve erros na Alemanha, com esta forma excessiva de construir excedentes nas exportações à custa dos outros. Agora é preciso fazer o contrário, porque senão entramos numa espiral deflacionista. Se Portugal e os outros reduzirem salários e se a Alemanha continuar a fazer o mesmo, teremos um grande problema. Os alemães têm de assumir a sua parte da responsabilidade, mas não querem.