Conceição Matos e Domingos Abrantes

Resistir, lutar, talvez sonhar

Lutaram contra a ditadura. Foram presos e torturados. Resistiram. Sentiram o dever de não falar. Agora há o dever de contar. Entrevista de Anabela Mota Ribeiro.

Casaram em 1969. Mas antes disso tiveram uma vida. E depois de 74 tiveram outra. E antes dessas tiveram vidas paupérrimas, onde crescia a revolta e, estranhamente, havia espaço para a felicidade. Conceição Matos e Domingos Abrantes usam nomes ternos para chamar o outro. Nomes que surpreenderiam quem os conheceu, de aço, na luta antifascista

Domingos Abrantes foi preso pela primeira vez em 1959. Participou na famosa fuga de Caxias em Dezembro de 61. Ligou-se a Conceição Matos em 1963, viveram uma vida clandestina. Funcionários do Partido Comunista (ele desde 54, ela desde 63), eram considerados subversivos pelo regime salazarista. Foram presos em 65. Domingos ficou preso até 73, Conceição ficou um ano e meio. Voltaria a ser presa em 68, por uns meses.

Foi na cadeia que Conceição comeu chocolates pela primeira vez. Conta isso enquanto oferece chocolates. Comeu-se uma caixa ao longo de três horas de entrevista. Falou-se de uma vida antiga que é importante que seja presente. Porquê? Porque há o dever de contar. O dever. O dever de não falar (na cadeia), o dever de falar (agora). O dever de estudar (evoluir). O dever de lutar (sempre) por um mundo melhor. A conversa diz respeito ao tempo em que foram revolucionários e termina em 1974. Nasceram em 1936. Nenhum deles chorou. Riram várias vezes. Parecem felizes.

Como era o seu vestido de casamento?

CONCEIÇÃO — O do momento em que nos ligámos era um fato vermelhusco.DOMINGOS — Eu era responsável pelo trabalho [do PCP] na margem sul do Tejo. A Conceição começou a ter tarefas no partido. Ligámo-nos. Obviamente, a ligação só podia ser na clandestinidade.

Quando diz que se ligaram, quer dizer que começaram a viver juntos?

DOMINGOS — Sim, tornámo-nos marido e mulher. Não no papel, mas pronto. Instalámo-nos provisoriamente numa casa de camaradas legais. Depois alugámos casa na Amora, na Costa da Caparica e no Montijo.

Ligaram-se depois da sua fuga de Caxias no carro blindado de Salazar que tinha sido oferecido por Hitler (1961). Falaremos da fuga mais tarde. Quando é que casam?

CONCEIÇÃO — Casámos em Peniche, em 1969.DOMINGOS — No tempo do fascismo, como legalmente não éramos casados, ela não me podia visitar. Estivemos quase cinco anos sem visitas.

Tinham alguma maneira de comunicar?

DOMINGOS — Naturalmente cifrada.CONCEIÇÃO — Uma vez, eu estava presa em Caxias, ele em Peniche. O Domingos tinha escrito estas palavras: “Na minha frente, tenho a fotografia dela. A vida a seu lado era mais bela e mais fácil. Quero-lhe muito, muito, muito. Transmite-lhe beijos e a gratidão do meu amor profundo.” Não falava em nomes, nem meu, nem dele. Só por isto, não me deram a carta. No entanto, sabiam perfeitamente que éramos marido e mulher.

Como foi a cerimónia em Peniche? Triste?

CONCEIÇÃO — Triste não podia ter sido. Foi uma coisa formal.DOMINGOS — Primeiro sarilho: os padrinhos. Rejeitavam os nomes que propúnhamos.

O vosso padrinho — primeira escolha — era Álvaro Cunhal?

DOMINGOS — Não. A nossa ideia era que os padrinhos fossem ao casamento. Ele não estava cá. Acabou por ser gente de família. As perguntas da praxe e pronto. Não houve beberete, não houve nada.CONCEIÇÃO — Fotografias, nem uma. Não usei vestido. Era uma saia e um blusão. [riso] Da filha da minha madrinha. Eu não tinha hipóteses.
DOMINGOS — Eu fui com a roupa que tinha na cadeia. Não era farda, era a roupa do dia-a-dia.
CONCEIÇÃO — Estavas arranjadinho.

Como é que se está quase cinco anos sem ver a outra pessoa, sem um contacto directo (a vossa comunicação resumia-se a cartas enviesadas), e se consegue manter um contacto com a cabeça do outro, o coração do outro, o mundo do outro?

DOMINGOS — Conhecemo-nos numa determinada circunstância, sabíamos os riscos que corríamos, estávamos preparados. A ligação afectiva ou existe ou não existe. A nossa era forte.

Como é que pensava nele (o Domingos preso, a Conceição cá fora)? A segunda prisão do Domingos é de 65 a 73.

CONCEIÇÃO — Estava sempre a pensar nele. Sabia que não o podia ver, mas ia todas as semanas a Peniche. Tentar. Estava com as outras famílias. Angariava coisas para os presos, assinaturas para protestar no Ministério da Justiça.

Fazer isso era uma maneira de estar ligada a ele.

CONCEIÇÃO — A ele e à luta e às outras pessoas. Tínhamos de ver qual era o piso que tinha mais dificuldades, mandar coisas para o pavilhão que tivesse mais faltas. Todas as semanas ia com a minha madrinha ao supermercado. Ela vivia bem e perguntava-me de que é que precisavam. Queijo, isto e aquilo. Muitas vezes, coisas que eram para o Domingos não chegavam ao Domingos.

DOMINGOS — O que entrava era para o colectivo.

As cartas eram um elemento fundamental de comunicação. Estando preso, quantas cartas podia enviar por semana?

DOMINGOS — Duas. Nos anos em que não estávamos casados, escrevia para a minha mãe ou para a minha irmã. Só se podia escrever para familiares directos. Liam tudo. Temos um postal em que não ficou uma única palavra. O que é curioso é que o deixaram seguir. Coisa abstrusa. Eram cartas contidas. Sabia-se que passavam pelas mãos dos carcereiros.CONCEIÇÃO — Depois de termos casado, escrevia todos os dias ao Domingos. Nem que me deitasse às não sei quantas. Meia dúzia de letras.

Durante muito tempo, e de um modo geral, as mulheres eram as mulheres dos revolucionários. Como é que se tornou revolucionária?

CONCEIÇÃO — O meu irmão Alfredo era do MUD Juvenil. Segui os passos dele. Éramos uma família de sete irmãos, pai operário. Nasci em São Pedro do Sul mas fui com três anos para o Barreiro. Havia muita miséria. Isso ajuda a entrar na luta.

A criar uma revolta?

CONCEIÇÃO — Exactamente. Escrevíamos nas paredes contra a guerra colonial. Contra o reabrir do [campo do] Tarrafal [1961]. As palavras de ordem. Enchíamos os bolsos de papéis a incitar à luta, de Avantes! O meu pai trabalhava na CUF, as minhas irmãs trabalhavam na CUF, esse meu irmão trabalhava na CUF. Foi preso — maior revolta [criou]. Eu tinha 17, 18 anos.

Que instrução tinha? Não era provável que numa família de sete filhos, num bairro operário, prosseguissem os estudos.

DOMINGOS — Nos bairros operários, aconteceu com ela, aconteceu comigo: chegar à quarta classe já era bom.CONCEIÇÃO — Quando acabei a quarta classe, agarrei-me ao que aparecia. Andei na costura, fui para uma fábrica de pirolitos lavar garrafas, depois para uma fábrica de cortiça espaldar. Trabalhei na CUF pouquíssimo tempo, um contrato de seis meses.
DOMINGOS — Trabalhava-se a prazo. É como hoje.

Domingos, que história é a sua?

DOMINGOS — É a mesma. Nasci em Vila Franca, mas vim muito novo para o Poço do Bispo. Uma densidade de fábricas e trabalhadores colossal. Cresci num ambiente antifascista. Éramos cinco irmãos, mas, no meu tempo, já só quatro. Entrei numa fábrica aos 11 anos.

Completou a quarta classe?

DOMINGOS — Sim. Tive um professor que achou que eu devia continuar a estudar. Uma pessoa magnífica que não tinha ideia do que era uma família operária. Os meus irmãos trabalhavam, só faltava eu. Na fábrica havia alguma influência do partido. Tinha um mestre que dizia: “Não percebo nada de política. Não sei o que é o comunismo. Mas se os capitalistas não gostam do comunismo, [o comunismo] é capaz de ser bom para a gente.”CONCEIÇÃO — Uma coisinha que não disse há pouco: já não éramos sete irmãos. Éramos cinco.

Era um tempo de mortalidade infantil muito alta. Os seus irmãos morreram crianças?

CONCEIÇÃO — A minha mãe teve 16 filhos. Eu conheci sete, contando comigo. Sobreviveram cinco. Morreram de doenças e necessidades. Mais tarde fiquei tuberculosa. Estive internada no sanatório, três meses. Tinha 18 anos. Consequência da vida difícil que estava para trás. Outra coisa que não disse: era um meio em que porta sim, porta sim, havia gente do partido. Não era preciso dizer Partido Comunista. Era aquele.DOMINGOS — A vida nos bairros operários era terrível. Leite?, já era adulto quando bebi leite pela primeira vez.

O que era o seu pequeno-almoço quando era criança?

DOMINGOS — Um café de chicória com pão. Manteiga, não me lembro de ter comido.CONCEIÇÃO — Em minha casa, café de cafeteira. Ficava a borra no fundo. A minha mãe já tinha alguma idade e nós dizíamos: “Ah, mãezinha, passámos tanta fome.” E ela: “Filhos, não digam isso. Nunca vos deixei passar fome. Encheram sempre a barriguinha de sopa.” Não era a sopa que hoje comemos..., grossa, com feijão. Era um caldo com meia dúzia de hortaliças.
DOMINGOS — Uma vez o meu pai foi despedido. Sensação terrível. É como desabar um prédio. Posso imaginar, hoje, a situação de muita gente. Eu, felizmente, nunca passei por isso, mas havia miúdos do meu bairro que iam à Sopa do Sidónio.

O que era a Sopa do Sidónio?

DOMINGOS — Uma sopa do tempo do Sidónio [Pais] que ficou, no tempo do Salazar, como a Sopa do Sidónio. Os miúdos iam buscá-la em latões.

Com que é que sonhavam quando eram crianças?

DOMINGOS — Isto hoje será difícil de entender, mas considero que tive uma infância feliz.CONCEIÇÃO — Eu também.
DOMINGOS — Os meus pais eram pessoas paupérrimas, mas eram capazes de fazer todos os sacrifícios para dar pequeninas coisas aos filhos. A minha mãe era uma mulher de tipo prático. O meu pai era mais racional, com moral elevada. No Natal púnhamos os sapatinhos na chaminé.
CONCEIÇÃO — Nunca pus.
DOMINGOS — Um Natal, o meu pai disse: “Não ponhas o sapato que não vai aparecer nada.” Não acreditei. No dia seguinte, não estava lá nada. Porque é que digo, então, que foi uma infância feliz? Os pais saíam para as fábricas e os miúdos viviam em bandos. Jogávamos à bola, íamos para a praia (as docas). O dia inteiro entregues a nós próprios. Um grande espírito de solidariedade. Uma marca destes bairros: a solidariedade entre vizinhos.

O que é que imaginava que a sua vida ia ser? O que é que profissionalmente gostaria de ser?

DOMINGOS — Já não me lembro das aspirações que tinha. O ter trabalho já era uma coisa boa.CONCEIÇÃO — Aquilo com que se sonhava era ter trabalho. Um trabalho que desse para viver.
DOMINGOS — Quando entrei para a actividade política, o sonho já era outro. Era o sonho de transformar o mundo.

De pequenas alegrias, lembram-se?

DOMINGOS — A certa altura, Salazar proibiu que se andasse descalço. Eu andava descalço, ia para a escola descalço. Apareceram umas alpergatas e uma socas de madeira. Aquilo era um luxo! [riso] Ainda me lembro da primeira vez em que saí à rua com as socas. Batia com os pés no chão! Era como se fosse um sapato de tipo italiano. Tinha uns oito anos. Outra alegria, que mostra quem era o meu pai. Eu tinha uma grande paixão pelos touros. (Ainda andei a aprender para toureiro...) Para ir à tourada, eram 20 escudos. O meu pai..., não sei como é que arranjou dinheiro. Apareceu-me nos Restauradores com 20 escudos. Uma fortuna. Nunca mais me esqueci daquilo.CONCEIÇÃO — Eu já me sentia muito feliz quando era capaz de fazer as calças dos meus irmãos, um vestidinho para a minha mãe. Costurava à mão. A minha mãe gostava muito de um bolsinho. Às vezes o tecido não chegava. Nem que pusesse um bolsinho muito pequenino, ela já gostava.

Sabemos que não quebraram na cadeia, não falaram. Pergunto-me sempre onde é que estas pessoas se fizeram tão resistentes, tão valentes.

CONCEIÇÃO — Não sabia que era valente. Vou contar-lhe uma história. Tinha uma amiga no Barreiro que era muito combativa. Um ídolo. Íamos juntas para as manifestações, ela sempre na primeira linha. Entretanto, soube que tinha sido presa e que tinha falado. “Se ela falou, que é que vai ser de mim?” Comecei a ter tantas dúvidas... Sou presa, 1965. A PIDE arromba a porta com pé de cabra, entra, pistolas apontadas ao meu peito. “Mãos ao ar!” Eu tive a certeza (não podia ter a certeza..., mas tinha a certeza) de que não ia falar. Uma coisa em mim...

Era a zanga, a fúria contra os pides? O que é que crescia em si e a fazia pensar que não falaria?

CONCEIÇÃO — Não podia trair o partido. Não podia falar de outras pessoas que, além do mais, também iam ser torturadas.

Como é que o Domingos sabia que era valente?

DOMINGOS — O termo “valente” não sei se é adequado.

Não? Não se trata de valentia?

DOMINGOS — Já perguntaram à Conceição se se considerava uma heroína. É uma questão de dever. Uma pessoa que é presa tem um dever. Assumiu um compromisso para com os seus camaradas, os seus ideais, tem o dever de os defender.

As pessoas que estavam na clandestinidade sabiam que ser presas era uma hipótese.

DOMINGOS — Tinham de estar preparadas para isso. Não se trata de valentia. Não é uma questão física.CONCEIÇÃO — Pois não.
DOMINGOS — É uma questão moral. Conheci pessoas de uma grande fragilidade física que se portaram com heroicidade e pessoas possantes que se portaram como crianças. Ali tudo é posto à prova. As convicções são postas à prova.

A pessoa prepara-se mentalmente. Outra coisa é estar na situação. E muitas vezes, na situação, não nos portamos à altura.

DOMINGOS — Não conheci ninguém que pensasse que ia falar. Toda a gente que passou pela polícia achava que se ia aguentar. Se houvesse alguma desconfiança, era em relação àqueles que não tinham medo. Uma marche aux flambeaux? Não era. Aquilo era um embate em que se podia morrer. O limite era a própria vida. A camaradagem era um valor. Isto não quer dizer que os que falaram não tinham valores morais. O problema é que não se prepararam.

Como é que uma pessoa se prepara? Na conversa com camaradas mais velhos? Seguindo exemplo?

CONCEIÇÃO — Tínhamos um livrinho, Se Fores Preso, Camarada.DOMINGOS — Havia coisas clássicas. O pide bom e o pide mau. A chantagem que faziam com os casais. As conversas, a troca de experiências ajudam muito. Mas a realidade é diferente. A pessoa tem de tomar decisões e não vai ao livro. Quem é preso tem de marcar o ritmo.

Como é que se marca o ritmo quando se está numa situação de vulnerabilidade, isolado?

DOMINGOS — Nunca lhes disse “bom dia” nem “boa tarde”. Eles chegavam: “Bom dia.” E eu, moita carrasco: “Não insista. Não lhe vou dizer bom dia.” Mas, se se diz isto, nunca mais se pode dizer “bom dia”. Tem um custo. Levar pancada. Uma pessoa que fala perde o respeito por si própria.

Diz isso como se não falar fosse uma coisa fácil.

DOMINGOS — Mas quem é que diz que é fácil?

Diz isso como se fosse só uma escolha.

DOMINGOS — Mas é que é uma escolha. Então não é uma escolha? A pessoa que fala no dia seguinte é uma pessoa diferente. Traiu os seus companheiros, a confiança que o partido depositou nele, os seus ideais. Atrasou a luta (o falar implica custos: prisões, destruição de tipografias). [A tortura] é um momento extremamente doloroso. Não é um passeio. Dez, 12, 14 dias sem dormir, espancado. As pernas atingem proporções descomunais. Mais morto do que vivo. Mas aquilo é uma batalha. Que se perde ou se ganha.

Os que falavam contavam aos camaradas?

DOMINGOS — Sim, é uma coisa que se esclarece logo. Quando estive em Caxias, a primeira coisa que me perguntaram, estava a porta [da cela] aberta: “Como é que foi?”CONCEIÇÃO — Houve pessoas que não disseram que falaram. Depois do 25 de Abril é que se soube, depois da abertura dos processos. Estava a lembrar-me da minha segunda prisão [1968]... Prenderam-me à porta do emprego. Na PIDE, disse: “Vamos ficar já claros. Foi aqui nesta sala que me deram cabo da saúde. Tal como da outra vez, podem-me matar que eu não tenho nada a dizer.” Chamaram o [inspector] Tinoco: “Tenho muita honra em ter sido eu a dar-lhe cabo da saúde. Só tenho pena de não lhe ter dado cabo da vida.”
DOMINGOS — A polícia que tem um preso na mão vai avaliando duas coisas. Se a pessoa aguenta ou não fisicamente. Vem um médico que diz que podem continuar a espancar que ainda aguenta... Às vezes enganam-se, e enganaram-se. A outra coisa: vai avaliando o estado da mente da pessoa. Por marcar o ritmo quero dizer: a polícia não pode ter a ideia de que a pessoa vai fraquejar.

O Domingos tinha fama de ser especialmente duro.

DOMINGOS — A tortura não é só sofrimento. Também é uma forma de a pessoa se superar a si própria. Eles espancam, torturam. Mas não têm a possibilidade de vergar.

Tinha uma referência, alguém que não podia desiludir?

DOMINGOS — Não. O único herói era o partido. Assumi um compromisso para a minha vida, voluntariamente.

Disse que alguém que fala no dia seguinte é outra pessoa. Conseguiu compreender e perdoar e manter uma relação com alguém que falou?

DOMINGOS — De um ponto de vista partidário, falar significava uma expulsão automática. Se a pessoa passou para o outro lado, é o fim da relação. Se é um camarada que fraquejou, [não]. Conheço camaradas que se portaram mal e que pela vida fora recuperaram. Alguns mostraram grande valentia. Caso do Tereso.

António Tereso foi um dos presos que estiveram na famosa fuga de Caxias, no carro blindado.

DOMINGOS — Falou na polícia. Tinha um desejo de recuperar, enfrentar o inimigo. O grande problema de a polícia o aceitar como rachado (falso rachado, neste caso) é que ele afrontou o tribunal. Queria servir o partido e serviu-o de modo exemplar.

Como é que se redimiu?

DOMINGOS — Nós estávamos todos condenados a bastantes anos de cadeia. Ele ia sair dentro de dias. Podíamos ter sido todos mortos. O Tereso, além disso, arriscou a liberdade. A vida dos que não falaram é muito mais simples.

Do ponto de vista emocional e psicológico?

DOMINGOS — Pois. Não têm esse drama. Sei de um jovem que se tentou suicidar depois de ter falado.

Mesmo à família, havia coisas que não se diziam. Contaram-me que, quando estava preso, a sua família se esforçou para lhe dar um fato e não pôde dizer-lhes que estavam a preparar a fuga e que não iria usá-lo.

DOMINGOS — Fui julgado duas vezes; era desertor e mandaram-me para o tribunal militar [o segundo julgamento seria aí]. Já sabia em que dia íamos fugir [de Caxias]. A minha mãe meteu na cabeça que devia ir a tribunal bonito. Fiz um esforço gigantesco para convencer a minha mãe de que o fato era uma inutilidade. Não lhe podia dizer que ia fugir, não é?

Nem à sua mãe?

DOMINGOS — Nem à minha mãe, pois é evidente. Que garantia tínhamos de que a minha mãe não dizia à minha irmã e a minha irmã não dizia ao meu irmão? O sigilo era absolutamente fundamental. A fuga teve de ser bem calculada. As nossas famílias concentravam-se do lado de fora do portão.

O que estava planeado, contaram mais tarde, era que o carro saísse a grande velocidade.

DOMINGOS — O carro tinha de derrubar o portão e podia encontrar famílias do lado de lá. Tivemos de escolher um dia, segunda-feira, em que, com grande probabilidade, não haveria visitas. O grosso das visitas era ao fim-de-semana. E tinha de ser o mais cedo possível (as visitas começavam às 10h). Não podíamos dizer às famílias: “Não apareça cá ninguém na segunda-feira.” Não é uma questão de confiança. É uma questão de princípio.

Uma brecha pode deitar tudo a perder.

DOMINGOS — Pode. Portanto, o fato lá ficou. A família tinha poupado dinheiro. O fato custou os olhos da cara. A minha irmã, que era uma mulher muito corajosa, um dia, na Rua do Ouro, encontrou um pide com o fato. Começou a dizer: “Este fato era do meu irmão! Este fato foi roubado ao meu irmão!” O pide raspou-se.

A noção de privacidade era preciosa e difícil. Como tinham a ideia de que tudo podia ser apanhado, e usado como elemento de acusação, não se conservava nada.

DOMINGOS — Todas as noites levávamos para o quarto um frasco de álcool, uma panela e fósforos para queimar papéis, se fosse preciso. Quando as casas eram assaltadas, a polícia roubava tudo. Móveis, livros, um dinheiro que estávamos a juntar para comprar um relógio.

Como eram essas casas?

DOMINGOS — Tinham uma encenação para a vizinhança. Lá dentro, o indispensável.CONCEIÇÃO — Uma vez convidaram-nos para um casamento. A vizinha do lado, a filha ia casar. Dissemos que não íamos porque eram os anos do irmão do Domingos. Mas pediram-nos a mobília da sala, a mesa e as cadeiras (a gente também não tinha mais nada).
DOMINGOS — E eu era engenheiro... A mesa tinha sido comprada num ferro-velho. Um engenheiro tinha uma mesa daquelas?
CONCEIÇÃO — Estava toda pregada. Emprestámos a mesa. Era um bocado careca não o fazer. A desculpa que demos: que era uma velharia de uma bisavó.

Nas vossas vidas clandestinas como é que se chamavam?

CONCEIÇÃO — Chamei-me Marília, Maria Helena, Benvinda. Ele chamou-se José Augusto, Zé qualquer coisa. Fiz contrato de água e luz com nomes falsos. O Domingos fez contrato da casa com nome falso.

Não pediam identificação?

DOMINGOS — Bilhete de identidade tínhamos. Isso não era problema. O problema era que pediam fiador. O problema era ludibriar o senhorio e levá-lo a não querer o fiador. Apresentei-me no Montijo com um sobretudo inglês que um camarada do Barreiro me tinha emprestado.CONCEIÇÃO — Por acaso era muito bonito.
DOMINGOS — Punha os olhos em bico. Engenheiro. Não havia nenhum no prédio. O senhorio viu logo que eu era uma pessoa honestíssima. Prescindiu do fiador. Era um homem sério. Quando fomos presos por identidade falsa, no Montijo, fomos a julgamento. Puseram o senhorio como testemunha de acusação.
CONCEIÇÃO — Ele encheu-se de elogios. “A senhora era muito simpática, pegava na minha filha ao colo.” Ou seja, a testemunha de acusação passou a ser testemunha de defesa.

Quando a notícia da vossa prisão vinha no jornal, que palavras eram usadas para vos descrever?

DOMINGOS — Subversivos.

Falaram sobretudo da luta. Falaram pouco da vida do casal.

DOMINGOS — A vida do casal não é separada da luta. Nós tornámo-nos um casal na luta. Perguntam-me: “Quando escreves as memórias?” A nossa memória não é uma memória pessoal. Onde é que começa o que eu fiz, o que a Conceição fez e o que fez o colectivo?

Os vossos problemas de casal — e todos os casais os têm — eram passados para segundo plano porque os problemas principais eram os da luta?

DOMINGOS — A Conceição dirá, mas acho que não tivemos grandes problemas de casal.CONCEIÇÃO — Pois não. Fizemos 50 anos de casados [ligados] no ano passado.
DOMINGOS — E não são uns 50 anos quaisquer. A nossa passagem pela polícia, o tempo em que estivemos separados, tudo aquilo por que passámos solidificou a relação.

Solidifica porque os dois se portam de determinada maneira. Imagine que não era assim...

DOMINGOS — Tinha terminado. Se eu ou ela nos tivéssemos portado mal, não estávamos aqui.CONCEIÇÃO — Não estávamos aqui, não.
DOMINGOS — Para alguns casais, não era problema. Para nós, era. Nunca falámos disso.

Como é que nunca falaram disso?

DOMINGOS — Era uma coisa que estava implícita. Sempre acreditei que a Conceição não ia falar.

Quando nos interrogatórios vos diziam que o outro tinha fraquejado, nunca vos passou pela cabeça que isso pudesse ter acontecido?

CONCEIÇÃO — Nunca! Era a toda a hora, de noite e dia. “Ele já falou. Está armada em heroína, para quê? O tempo da Maria da Fonte já acabou.” Não mata nem mói.DOMINGOS — Ela era uma das poucas pessoas em quem tinha uma confiança quase ilimitada.

Quando é que prosseguiu os estudos?

DOMINGOS — Andei na escola industrial à noite até ao quarto ano. Depois fui para a clandestinidade e lá se foi o quarto ano. Quando fui preso, deixavam entrar livros escolares. Fiz o quinto ano do liceu na cadeia. Se não tenho sido libertado, fazia o sétimo ano.

Foi lendo sempre?

DOMINGOS — Pois. Que é que fazíamos na cadeia? Estudávamos, líamos. Li centenas de livros. Estudar era um dever.

Também ocupava o tempo jogando xadrez. Era um exercício de inteligência ou um entretém?

DOMINGOS — Eu era um grande apaixonado pelo xadrez. Aprendi a jogar em Caxias. Deixei de jogar xadrez porque perdia muito tempo. O meu futuro não era jogar xadrez. Um dia fui à Hungria passar férias.CONCEIÇÃO — Fomos.
DOMINGOS — Apareceu no hotel o campeão da Hungria a fazer umas simultâneas. E eu ganhei!
CONCEIÇÃO — Não digas isso na entrevista.
DOMINGOS — Foi uma bomba. O campeão mandou-me uns emissários, queria a desforra. Nunca mais me largaram. [gargalhada] Lá se foi a glória! Nunca mais lhe ganhei.

Quais são as características que o xadrez exige?

DOMINGOS — Ponderação, sobretudo.

É um bom exercício para a clandestinidade. O que é que a Conceição fazia na cadeia?

CONCEIÇÃO — Lia. Estudava francês. Líamos e discutíamos os jornais em conjunto. Fazia trabalhinhos de costura para descontrair. Tudo à mão. Era a minha sogra que mandava tecidos lá para dentro. Fiz um guardanapo para mandar ao Domingos, com a letra do nome dele. Uns naperons. Pegas para os tachos. Bordados.

A PIDE tratava as pessoas de maneira diferente consoante a classe social. Mário Soares fala disso; o chamado filho-família não era torturado como um operário ou um funcionário do partido. Quando usam a palavra “morte”, estão a pensar na violência que foi exercida sobre os dois?

DOMINGOS — É sabido que havia um sentimento de classe. Eles, aos doutores, tratavam-nos por doutores. A mim tratavam-me por tu e outras coisas. Grosserias enormes. Também há excepções; Álvaro Cunhal foi espancado. A morte: era uma possibilidade real.CONCEIÇÃO — A pessoa pensa que vai morrer mesmo. Quando dizem: “Daqui não sai com vida. Ou vai para a morgue ou para o Júlio de Matos” [bate com o punho na mesa várias vezes em sinal de massacre]... Uma pessoa chega a um ponto em que diz: “Matem-me, matem-me.”

Na sua primeira prisão, em 1965, foi alvo de uma violência e uma tortura humilhantes. Foi interrogada na António Maria Cardoso, esteve em Caxias e depois foi novamente interrogada na sede da PIDE. Como é que era vista dentro da cadeia pelas outras camaradas?

CONCEIÇÃO — Com um certo respeito. Estive muito tempo isolada. Fiquei 17 dias numa cela, sem nada.

Como sabe que foram 17 dias?

CONCEIÇÃO — Com a unha, riscava os dias num armário. Estava todos os dias a pensar: “Quando é que me vêm buscar?” Vi passar uma carrinha e pareceu-me ver o Domingos.DOMINGOS — Ela não sabia que eu estava preso.
CONCEIÇÃO — Parecia a cara dele, mas estava careca.
DOMINGOS — Tinham-me rapado o cabelo.
CONCEIÇÃO — Depois da tortura do sono, espancamento, de me obrigarem a fazer as necessidades no chão, de serem limpas com a própria roupa... Iam despindo a minha roupa, peça a peça. Queriam obrigar-me a levar a roupa suja para a casa de banho, mas não levei.

Obrigaram-na a urinar e defecar na sala de interrogatório. Quanto tempo durou esse interrogatório?

CONCEIÇÃO — Três dias e três noites. Uma dizia: “Tenho vergonha de ser mulher. Não vai à casa de banho porque não quer. Fale e pode ir.” Logo, eu é que era culpada de não ir à casa de banho. Voltei para Caxias. Ouço na cela a bater na parede. Sabia que se comunicava assim. Nas pancadas perguntaram: “Tens um selo que vendas a um camarada nosso?” O que perguntavam logo: quem és tu?, onde foste presa? Disseram-me que no Montijo tinha sido preso um camarada muito responsável. Comecei outra vez a abanar... Se calhar o Domingos estava mesmo preso. Mas não tinha certezas nenhumas. “Foste torturada?” Contei. E espalharam.

Incomodou-a que se soubesse?

CONCEIÇÃO — Não, não incomodou. Até foi bom. A minha família não sabia de mim. Perguntaram: “Falaste?”, “Não”, “Coragem hoje, abraços amanhã.”DOMINGOS — Há agora uma peça de teatro com este título.

Essa frase era só uma saudação ou também funcionava como senha?

CONCEIÇÃO — Era só uma saudação. (Sabes como é que tive a certeza de que estavas preso? Pela Sofia Ferreira [dirigente do partido], que passou por mim no corredor e me disse.)

A PIDE sabia que era comum, com a tensão emocional, que aparecesse a menstruação. No documentário de Susana Sousa Dias, 48, várias mulheres falam nisso. Era uma humilhação de género.

CONCEIÇÃO — Eu tive a menstruação. E não tinha com que me limpar. O Tinoco dizia: “Ele está muito preocupado que lhe venha a menstruação e não tenha pensos higiénicos.” Ele — o Domingos. Os espancamentos (e tive muitos), a gente aguenta. Os pontapés, os murros, o flash nos olhos. Agora, aquelas torturas morais... a mim doeram-me muito mais. Doeu-me terem-me despido à frente daquelas pessoas. Entraram todos, dez. Tentei esconder-me atrás de uma mesa, mas a pide Madalena empurrou-me para o meio da sala. Isto depois de me espancar: ‘Fala, sua puta. Não te rias’ Chora, tens de chorar’.” Queria obrigar-me a chorar!

E nunca fraquejou. Pensou em quê? Apoiou-se em quê?

CONCEIÇÃO — Lembrei-me de um livro que tinha lido há pouco, Arco-Íris, da Wanda Wasilewska. Era um livro sobre uma moça na estepe, grávida, a baioneta atrás. Comecei aos gritos: “Um, dois, três, quatro, dez. Dez monstros, dez canalhas, bandidos. Mas o povo há-de vingar-se.”

Foi diferente na segunda vez em que foi interrogada?

CONCEIÇÃO — Dessa vez, despiram-me completamente. Na primeira vez, tinha ficado em combinação. Passados uns dias mandaram-me a roupa suja num papel pardo. Tive de a lavar no lavatório. Não tinha mais nada para vestir.

Encontrou a pide Madalena cá fora?

CONCEIÇÃO — Fui ao julgamento dela. Fui testemunha de acusação. Dela, do Tinoco, de uns quantos. Sabe o que é ter a sensação de que nós é que somos as rés? Os juízes que os julgaram eram todos do antigamente.DOMINGOS — Fui ao julgamento do Tinoco. Fui uma vez e nunca mais lá pus os pés. O juiz dizia: “Não pode ser!” E o pide: “Está a ver? Ele está a querer enterrar-me.”
CONCEIÇÃO — Com a Madalena, foi diferente. Foi condenada. [A sentença de Madalena Oliveira foi lida em 1977; foi condenada a quatro anos e quatro meses de prisão]. O juiz disse: “Estas mulheres não podem estar a mentir.”

Quando é que soube que a Conceição tinha sofrido esta humilhação e tortura?

DOMINGOS — Muitos meses depois.CONCEIÇÃO — Para mim, era difícil falar disto.

Tinham de escrever um relatório para o partido depois dos interrogatórios. Contou o que lhe tinha acontecido?

CONCEIÇÃO — O meu relatório não é nada disto. Foi uma coisinha pequena. Nem estava em condições de o fazer.

Isto deixa marcas emocionais profundas. Passaram 50 anos. Continuam a sonhar com aquilo? A lembrar-se daquilo por que passaram?

CONCEIÇÃO — Não. Penso nisto quando me pedem uma entrevista, quando vou a uma escola. Quando se remexe nas coisas, custa-me tanto, tanto, tanto. Mas tenho o dever de dar o meu testemunho. Se não dissermos o que se passou, esta juventude, especialmente a juventude, não sabe nada. Hoje há uma tendência grande para o branqueamento. Do que se passou, do que foi o fascismo. Se fôssemos só nós... Houve pessoas que morreram. Nós estamos aqui para contar a história. E vimos o 25 de Abril.

Que emoção tem quando volta a Peniche, Caxias, quando passa na António Maria Cardoso?

DOMINGOS — Nenhuma. Sou capaz de passar em Caxias e nem sequer me lembrar de que está ali o forte.

Ultrapassou como se fosse a vida de outra pessoa?

DOMINGOS — Aquilo é passado. Interviemos numa revolução, vimos o resultado de uma luta. A realização de um sonho ajudou a superar o que correu mal. O 25 de Abril restituiu-nos a vida. Passámos a ser um casal normal. Vamos ao cinema, aos comícios, temos convivências, vemos a família. Um revolucionário, a sua alegria é o empenhamento. Fomos felizes, à nossa maneira, nesta batalha.